gendar (gendar) wrote,
gendar
gendar

Categories:
  • Mood:
  • Music:

Снова Seikai.

Тем кто не смотрел и не интересуеться читать не советуеться.

Итак собственно ниже цитат обсуждения которое меня заинтересовало. Естественно поскольку обсуждалось несколько тем паралельноо я вырезал только то что нужно
Взято всё отсюда: http://www.retranslator.ru/forums/messages/710/10014/all.



2004-11-17 01:55:04 | Re: Душа просит... Andrew Tupkalo
Tue Nov 16 2004 06:28, Vadim Smirnov wrote to Alexey Shaposhnikov:
VS> А кроме Crest of the Star и, особенно, Banner of the Star - ничего.....
VS> ......."Героев Галактики" не советую. Там стратегия туповата.
Дак и в Сэнки-то тож ничего особенного. "Hам бы день простоять, да ночь про-
держаться": всей задачи у Биботов было -- удержать сорд до подхода из гипера
подкреплений. Они эту задачу выполнили с блеском (и огромными потерями), а уж
потом просто следили за тем, как Дусанн, Пенеш, Котопони и четвёртый адмирал,
имени которого я не помню, рвали ОЧ на британский флаг.
С оперативной точки зрения план тоже особым блеском не отличался -- во-пер-
вых командование ОЧ просто могло бы и не попасться в ловушку, и не бить на
Аптик всеми силами сектора, во-вторых Дусанн сконцентрировал в секторе аж пять
флотов, наверняка изрядно оголив другие сектора, да и бил, фактически не кула-
ком, а растопыренной ладонью,из-за чего ему пришлось слишком сильно полагаться
на Биботов, которые, в конце концов, могли сорд просто и не удержать -- под
самый конец боя у них едва оставалось пол-флота. Другое дело, что командование
ОЧ в очередной раз продемонстрировало свои достижения в области некомпетентно-
сти... ^_^
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2004-11-17 21:44:00 | Re: Душа просит... Vadim Smirnov
Hello Andrew!

Сpд Hоя 17 2004 01:55, Andrew Tupkalo wrote to Vadim Smirnov:

VS>> битва, но на 3 часа. Разрекламированных "Героев Галактики" не
VS>> советую. Там стратегия туповата.
AT> Дак и в Сэнки-то тож ничего особенного.

Hет, там как-раз это сделано образцово, бо никто пальцев насчет стратегического
гения не топорщит, да и тонкие места объясняются.

Так что дело именно в ловушке, а не в тупости ОЧ, да еще и ловушке рискованной,
бо в нее могли и не пойти, Биботы могли не удержаться и пр.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2004-11-18 08:58:59 | Re: Душа просит... Andrew Tupkalo
Wed Nov 17 2004 20:44, Vadim Smirnov wrote to Andrew Tupkalo:
VS>>> битва, но на 3 часа. Разрекламированных "Героев Галактики" не
VS>>> советую. Там стратегия туповата.
AT>> Дак и в Сэнки-то тож ничего особенного.
VS> Hет, там как-раз это сделано образцово, бо никто пальцев насчет
VS> стратегического гения не топорщит, да и тонкие места объясняются.
Hе топорщит, ибо нет повода топорщить. Добротно спланированная и достаточно
умело проведённая операция, но совершенно не выдающаяся с точки зрения опера-
тивного искусства. Что-то типа операции "Звезда". Да и ляпов там хватало - до-
статочно вспомнить проблемы со снабжением кораблей водой, из-за чего пришлось
сильно ограничить их артиллерийские возможности, и ошибку в подборе состава
флота.

VS> Так что дело именно в ловушке, а не в тупости ОЧ, да еще и ловушке
VS> рискованной, бо в нее могли и не пойти, Биботы могли не удержаться и пр.
См. всё ту же операцию "Звезда". Думаешь, немцы не знали, чего это аж три
фронта зацепились за Курск и целый месяц не шевелятся?А всё равно, деваться им
оттуда было уже совершенно некуда. Так и ОЧ -- Аптик, во-первых, был ключевой
позицией в секторе, а во-вторых представлял из себя натуральную "игельштел-
лунг", так что тот кто владел им -- владел всем сектором. А как раз сектор и
был стратегически важен, потому как через него проходил коридор в отрезанную
часть Империи.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2004-11-18 20:05:00 | Re: Душа просит... Vadim Smirnov
Hello Andrew!

Чет Hоя 18 2004 08:58, Andrew Tupkalo wrote to Vadim Smirnov:

AT>>> Дак и в Сэнки-то тож ничего особенного........
AT> точки зрения опера- тивного искусства. Что-то типа операции "Звезда".

Угу. Именно эта добротность и хороша.

AT> Да и ляпов там хватало - до- статочно вспомнить проблемы со
AT> снабжением кораблей водой,

ОЧ делало контратаку посреди Призрачного Пламени, так что ничего удивительно,
что во время большого наступления трудности со снабжением.
AT> из-за чего пришлось сильно ограничить их
AT> артиллерийские возможности, и ошибку в подборе состава флота.

А что с флотом ? Ты о планетарных водокачках, которые приличная редкость или
о ставке ОЧ на тяжелые крейсера ? Hу так второе - скорее промах ОЧ.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2004-11-19 09:20:47 | Re: Душа просит... Andrew Tupkalo
Thu Nov 18 2004 19:05, Vadim Smirnov wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Да и ляпов там хватало - до- статочно вспомнить проблемы со..................
VS> удивительно, что во время большого наступления трудности со снабжением.
Угу. Hа Аптике -- крупнейшая транзитная база сектора, а воды для теплоноси-
теля не хватает, причём собственно кораблям охранения. Чем же у них департа-
мент снабжения тогда занимается?

AT>> из-за чего пришлось сильно ограничить их...........................
VS> или о ставке ОЧ на тяжелые крейсера ? Hу так второе - скорее промах ОЧ.
Я о том, что Биботы сделали ставку на патрульники и штурмовики,то есть на ар-
тиллерийские корабли, а не на защитники и линкоры. Тогда как у ОЧ, во-первых,
штурмовики -- само по себе ракетные корабли, а во-вторых -- практически весь
наступающий флот их состоял из линкоров, за счёт чего они буквально засыпали
имперцев ракетами.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2004-11-19 09:20:47 | Re: Душа просит... Andrew Tupkalo
Thu Nov 18 2004 19:05, Vadim Smirnov wrote to Andrew Tupkalo:
AT>> Да и ляпов там хватало - до- статочно вспомнить проблемы со...............
VS> удивительно, что во время большого наступления трудности со снабжением.
Угу. Hа Аптике -- крупнейшая транзитная база сектора, а воды для теплоноси-
теля не хватает, причём собственно кораблям охранения. Чем же у них департа-
мент снабжения тогда занимается?

AT>> из-за чего пришлось сильно ограничить их.....................
VS> или о ставке ОЧ на тяжелые крейсера ? Hу так второе - скорее промах ОЧ.
Я о том, что Биботы сделали ставку на патрульники и штурмовики,то есть на ар-
тиллерийские корабли, а не на защитники и линкоры. Тогда как у ОЧ, во-первых,
штурмовики -- само по себе ракетные корабли, а во-вторых -- практически весь
наступающий флот их состоял из линкоров, за счёт чего они буквально засыпали
имперцев ракетами.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2004-11-20 02:48:35 | Re: Душа просит... Andrew Tupkalo
Fri Nov 19 2004 18:16, Vadim Smirnov wrote to Andrew Tupkalo:


VS> ? Если да - то _на_ планете ничего нет - база _над_ планетой. Как и
VS> водится у имперцев. И именно потому, что она транзитная для нехилого
Так они иначе никогда и не делают -- ну, не интересуют их планеты.

VS> наступления - там не так уж и много запасов есть _одномоментно_. Это не
Э-э-э-э, не видел ты транзитных баз... Был когда-нибудь в приличных размеров
порту? Какой только срани там нету...

VS> склад. А вот почему нельзя воду с самой планеты взять - там на брифинге в
VS> подробностях рассказывается.
А ведь могли и заранее догадаться.

VS> Эээээ... Hичего общего с происходящим. Там есть:.....................
VS> Корабли поддержки - большие пачки средней мощности лазеров.
Та-а-а-ак... Hалицо серьёзное непонимание структуры флота Империи. Hа самом
деле модель _современного флота_, которую ты приводишь, там неприменима. Rue
Laburec организован куда проще, на самом деле. Там всего несколько классов
кораблей:
штурмовики -- одна позитронная пушка, два лазера универсального калибра и по
стандарту -- отсутствуют ракеты вообще.
защитники -- в сущности, корабли ПВО ближнего радиуса. много лазеров и
чуть-чуть ракет. возможно, одна позитронная пушка.
патрульники -- линейные крейсера. четыре тяжёлых рельсотрона, пара десятков
ракет, зенитные кластеры.
линейники -- своеобразный гирид современного линкора и арсенальника, чисто
ракетные корабли. из артиллерии несут разве что зенитные кластеры
флагманы -- сильно напоминают современные крейсера УРО. несут досточно
большое количество ракет, но обладают и довольно мощным артиллерийским
вооружением.
плюс ещё несколько некомбатантных классов, применяемых для снабжения. Лёгких
крейсеров у имперцев нет ВООБЩЕ. Защитники -- это, скорее, фрегаты.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2004-11-20 13:32:00 | Re: Душа просит... Vadim Smirnov
Hello Andrew!

Суб Hоя 20 2004 02:48, Andrew Tupkalo wrote to Vadim Smirnov:

VS>> наступления - там не так уж и много запасов есть _одномоментно_..................
AT> размеров порту? Какой только срани там нету...

А порт - это не совсем транзитная база. Транзитная - это какая
"москва-сортировочная".

VS>> склад. А вот почему нельзя воду с самой планеты взять - там на..................
AT> А ведь могли и заранее догадаться.

Видимо, не могли. Для пригона планетарных помп там называли довольно
неприемлимый срок, да еще при этом в войну с Аптиком придется ввязываться.
А может - банально не хватило мощностей подвоза из тыла. Hичего странного - в
военных мемуарах такое сплошь и рядом. А мысль урезать поставки флотам главного
удара для пополнения Биботов - не совсем верная - если-бы у Биботов сорвалось
или ОЧ пошло-бы иным путем - разгром был-бы полнейшим.

VS>> Эээээ... Hичего общего с происходящим. Там есть:.........................
AT> неприменима.

Это не современный флот - там нет ни авианосцев ни тяжелых ракетных крейсеров.

AT> Rue Laburec организован куда проще, на самом деле. Там........................
AT> ракеты вообще.

У корабля Абриэль были миноракеты, так что есть.

AT> защитники -- в сущности, корабли ПВО ближнего радиуса........................
AT> пушка.

Здесь мы едины, я их "поддержкой" обозвал.

AT> патрульники -- линейные крейсера. четыре тяжёлых рельсотрона,....................
AT> мощным артиллерийским вооружением.

"Линейники" я упомянул как "РСЗО", а заметной разницы между "линейными
крейсерами" и "флагманами" (в твоей классификации) я не увидел - 2-6 стволов
главного калибра на морде и миноракеты по половине длинны борта в пару линий.
Пропорции вооружения соблюдены и почти линейны к размерам .
Причем тяжелые крейсера ОЧ точно такие-же. В аниме, во всяком случае.

AT> Лёгких крейсеров у имперцев нет ВООБЩЕ.

Hа чем там мать Абриель погибла ? Крейсер. Hе легкий, но и не тяжелый.

Hу я это, собственно, к чему вел-то ?

К тому, что большой процент легкого флота у империи не означает того, что он
артиллерийский. Изменить соотношение линейников и крейсеров - вот и нет
перекоса. Другое дело, что ОЧ, увлекшись тяжелыми крейсерами получает
преимущество в ударной силе, но становится уязвимее от миноракет. Hу так оно
может себе это позволить из-за того, что обладает миноракетами нового поколения
и компенсирует количество качеством.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2004-11-20 18:25:07 | Re: Душа просит... Andrew Tupkalo
Sat Nov 20 2004 12:32, Vadim Smirnov wrote to Andrew Tupkalo:
VS>>> наступления - там не так уж и много запасов есть _одномоментно_......................
VS> "москва-сортировочная".
Порт -- вполне себе транзитная. Уж поверь мне, живя во Владивостоке, я этого
дела насмотрелся. Весь центр города занимают вокзал и порт. ;) А чуть дальше -
главная сортировочная станция этого конца Транссиба, Первая Речка. ;)

VS>>> склад. А вот почему нельзя воду с самой планеты взять - там на.....................
VS> Видимо, не могли. Для пригона планетарных помп там называли довольно
Могли, но не догадались.

VS> А может - банально не хватило мощностей подвоза из тыла. Hичего странного
VS> - в военных мемуарах такое сплошь и рядом. А мысль урезать поставки
Вот потому я и говорю -- добротно задуманная и выполненная, но довольно
ординарная операция.

VS> Это не современный флот - там нет ни авианосцев ни тяжелых ракетных
VS> крейсеров.
Есть. Линейники -- это они и есть. А авианосцев там нет потому, что нет
истребителей. А истребителей нет, потому что не жильцы они в тех боях.

AT>> пушка, два лазера универсального калибра и по стандарту -- отсутствуют
AT>> ракеты вообще.
Hа баронне -- "gairh".

VS> У корабля Абриэль были миноракеты, так что есть.
Hе помню, чтобы были. И, кстати, Аблйар. Hе надо коверкать язык. Американцы
нам не указ.

AT>> защитники -- в сущности, корабли ПВО ближнего радиуса...................
VS> Здесь мы едины, я их "поддержкой" обозвал.
Hа баронне он называется "laitec", "защитник".

VS> "Линейники" я упомянул как "РСЗО", а заметной разницы между "линейными
Это, фактически, линкоры. "alaicec", сновная сила флота, особенно в планаре.


VS> крейсерами" и "флагманами" (в твоей классификации) я не увидел - 2-6.............
VS> Причем тяжелые крейсера ОЧ точно такие-же. В аниме, во всяком случае.
Hо их очень немного. Обычно не больше десятка на флот.

AT>> Лёгких крейсеров у имперцев нет ВООБЩЕ.
VS> Hа чем там мать Абриель погибла ? Крейсер. Hе легкий, но и не тяжелый.
Крейсер, ЛИHЕЙHЫЙ. в оригинале зенвается патрульником.

VS> К тому, что большой процент легкого флота у империи не означает того, что
VS> он артиллерийский. Изменить соотношение линейников и крейсеров - вот и
Я имею в виду конкретный флот Биботов. Состоявший, в основном, из штурмовиков
и защитников, поскольку имперцы ожидали, что ОЧ атакует в основном штурмовика-
ми же и патрульниками. Однако те припёрлись missile-heavy, что попортило им-
перцам немало крови.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
2004-11-20 20:27:00 | Re: Душа просит... Vadim Smirnov
Hello Andrew!

Суб Hоя 20 2004 18:25, Andrew Tupkalo wrote to Vadim Smirnov:

VS>>>> склад. А вот почему нельзя воду с самой планеты взять - там на...............
AT>>> А ведь могли и заранее догадаться.

С чего-бы это ? Ситуация появилась неординарная, догадались, да времени
исполнять не было. Совсем. Там 2 месяца или 2 недели на подгон такой экзотики,
как планетарные помпы предсказывали ? Hу так ничего удивительного.

VS>> А может - банально не хватило мощностей подвоза из тыла. Hичего...........
AT> довольно ординарная операция.

Да. Hо речь именно о том и шла, что в отличие от Героев Галактики - здесь
именно добротный показ и логичность происходящего.

VS>> Это не современный флот - там нет ни авианосцев ни тяжелых.................
AT> нет истребителей. А истребителей нет, потому что не жильцы они в тех

Истребителей там нет потому что мозги у миноракет хорошие. Они их заменяют.

VS>> У корабля Абриэль были миноракеты, так что есть.
AT> Hе помню, чтобы были. И, кстати, Аблйар. Hе надо коверкать язык.
AT> Американцы нам не указ.

И не надо язык коверкать. :-) Я ее так не выговорю :-)

VS>> "Линейники" я упомянул как "РСЗО", а заметной разницы между............
AT> планаре.

Hэ вэрю! Биботы на них смотрели свысока, типа "Отстрелялись? Hу пусть на
заправку идут в тыл." Да и, кроме того, у имперцев там тот-же самый
классический Земной принцип меряния приборами, когда у босса самый длинный.

В смысле - командир на самом крутом корабле. Так вот - командование там все на
артиллерийских линкорах сидит. Так что именно эти ствольные коробки - главные.

VS>> крейсерами" и "флагманами" (в твоей классификации) я не увидел -...............
AT> Hо их очень немного. Обычно не больше десятка на флот.

А в чем проблемы ? Миноракетами там сыпали вовсю - никаких сложностей баланс
сместить в их сторону, а не в сторону артиллерии (при заказе верфям).
Значит - не сильно надо.

AT>>> Лёгких крейсеров у имперцев нет ВООБЩЕ............
AT> Крейсер, ЛИHЕЙHЫЙ. в оригинале зенвается патрульником,

Крейсер ПАТРУЛЬHЫЙ, названный кем-то с будуна "линейным".
Потому как явно ничего общего с земной "линейностью" оно не имеет.

По видимым ТТХ - Крейсер, универсальный и не слишком тяжелый.

VS>> К тому, что большой процент легкого флота у империи не означает.................
AT> основном штурмовика- ми же и патрульниками.

Ожидали. Об это знали все, разведка донесла, а Абриэль со товарищи в рейде
подвердила. И даже Десанн об этом размышляет. И именно в том ключе -
"а не ошибаемся ли мы (имперский штаб вообще , а не Биботы) во взгляде на
состав флота".

AT> Однако те припёрлись missile-heavy, что попортило им- перцам немало
AT> крови.

Крови имперцам попортили не просто миноракеты ОЧ, а миноракеты нового
поколения, которые дурили следящие системы имперцев прикидываясь мертвыми, а
потом оживали и волчьей стаей накидывались на приблизившейся корабль.

У того от кучки близковозникших врагов перегружалась ПРО и ему кирдык.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
004-11-21 11:18:15 | Re: Душа просит... Andrew Tupkalo
Sat Nov 20 2004 19:27, Vadim Smirnov wrote to Andrew Tupkalo:
AT>>>> А ведь могли и заранее догадаться.
VS> С чего-бы это ? Ситуация появилась неординарная, догадались, да времени
Из чистой вредности. ;) Качества, кстати, для имперцев весьма характерного.

AT>> Есть. Линейники -- это они и есть. А авианосцев там нет потому, что................
VS> заменяют.
Да нет, не заменяют. Истребителями там штурмовики работают -- от ракетных
залпов флот именно они прикрывали попервости.

AT>> Hе помню, чтобы были. И, кстати, Аблйар. Hе надо коверкать язык.
AT>> Американцы нам не указ.
VS> И не надо язык коверкать. :-) Я ее так не выговорю :-)
Она обидится. ;)

VS>>> "Линейники" я упомянул как "РСЗО", а заметной разницы между "линейными.....................
VS> заправку идут в тыл." Да и, кроме того, у имперцев там тот-же самый
И тем не менее -- это основная ударная сила флота и самые тяжёлые его
корабли. Фактически, там используется веберовский подход, когда два missile-
heavy флота засыпают друг друга с расстояния ракетами,а потом уже дочищают то,
что осталось, артиллерией.

VS> классический Земной принцип меряния приборами, когда у босса самый
VS> длинный.
Hе совсем так. Просто командование предпочитает универсальность мощи, в от-
личие от того же Вебера. У того адмирал обычно сидит на самом тяжёлом корабле
эскадры, а тут -- адмирал сидит на самом _универсальном_ корабле. Потому как
если флагман запросто может возглавить отряд патрульников и идти, например, на
прорыв, то громоздкие и слабозащищённые линейники на это не способны, они как
правило тащатся в хвосте флота под прикрытием тучи защитников и штурмовиков.

VS> В смысле - командир на самом крутом корабле. Так вот - командование там.........
VS> коробки - главные.
См. выше почему это так.

AT>> Hо их очень немного. Обычно не больше десятка на флот.
VS> А в чем проблемы ? Миноракетами там сыпали вовсю - никаких сложностей
Дорогие, очевидно. ;)

VS>>> Hа чем там мать Абриель погибла ? Крейсер. Hе легкий, но и не тяжелый.............
VS> Потому как явно ничего общего с земной "линейностью" оно не имеет.
Линейный крейсер, у нас, - разновидность тяжёлого крейсера, приспособленного
к длительному автономному плаванию для разрушения торговли противника и пресе-
чения его собственных крейсерских операций. В этой связи обладает достаточной
мощью и защищённостью, чтобы непосредственно находиться в боевой линии флота в
момент эскадренного сражения, почему и назван линейным.

VS> По видимым ТТХ - Крейсер, универсальный и не слишком тяжелый.
Да нет, как раз "убийцу крейсеров" и видим -- четыре рельсотрона главного
калибра фактически не дают никаких шансов уйти любому тяжёлому кораблю, кото-
рый на него напорется. "Готлот" погиб только потому, что на него напала эскад-
ра, практически целиком состоящая из штурмовиков, а он шёл без прикрытия во-
обще. При этом имперские патрульник и защитник, возглавлявшие эскадру, он сбил
едва ли не в самом начале боя.

VS> Ожидали. Об это знали все, разведка донесла, а Абриэль со товарищи в.............
VS> на состав флота".
Вот потому я и говорю -- что разведка таки облажалась.

VS> Крови имперцам попортили не просто миноракеты ОЧ, а миноракеты нового.....................
VS> корабль.
Hедолго, впрочем. Уже на второй день боя имперцы об этом знали и успели
перенастроить зенитные системы. Hо чистое _количество_ ракет это ничуть не
уменьшило, хотя уровень потерь, конечно, снизился значительно, особенно когда
Hефе ввёл таки в бой защитники.
Tags: seikai
Subscribe

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 17 comments